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Bundesliagaspieler in der Bezirksliga
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5. November 2009 - 0:45
Als ich dieses Wochenende die Spielergebnisse anschaute war ich doch sehr erstaunt den Bundesligaspieler Patrik Heizmann in einem Spiel in der Bezirksliga 3/1 zu finden. Meinen Informationen nach hat er 2 Spieltage davor noch in der 1. Bundesliga gespielt und da auch schon insgesamt 3 Spiele absolviert.
Es kann sein, dass die Vollkugel Eppelheim Personalsorgen hat (die haben wir aber auch) nur es verletzt mein Gefühlt der Fairness wenn so gespielt bzw. Leute aus der Bundesliga runter gezogen werden.
Und dieses auch in einem Ligaspiel und nicht nur wie im alten Forum schon mal diskutiert bei Aufstiegsspielen.
Wiesenbach spielt am kommenden Samstag gegen die Vollkugel Eppelheim 4 und ich hoffe das im Rahmen der Fainess Patrik Heinzmann nicht aufgestellt ist oder was sagt Ihr anderen dazu?
MFG GWWiesenbach
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7. November 2009 - 21:18
#2
Hi zusammen,
wir vom KC Neckarschleimer waren dieses Mal die "Leidtragenden". ;-)
Klar ist es eine kleine Augenweide, solch einem Spieler zuzuschauen, jedoch
hat er in der Bezirksliga meiner Meinung nach nichts verloren.
Ob er spielberechtigt ist oder nicht, darum geht es nicht.
Es ist sportlich unfair den "kleineren" Mannschaften gegenüber, falls so ein Spiel nur dadurch verloren geht. Man hätte diesen Herrn auch in der 2. Bundesliga oder in der Landesliga einsetzen können.
Dies haben wir auch den Eppelheimern ganz klar gesagt, denn die Meinung kann und darf kund getan werden.
Jedoch war deutlich in der Halle zu hören, dass die meisten (nicht nur wir vom KCNSL) Kegler es einfach unmöglich finden.
Nebenbei muss erwähnt werden, dass der "Kamerad" auch nicht bis zum Schluss geblieben ist. Ist zwar nicht mein Problem, aber dennoch nicht schön.
Dies ist meine persönliche Meinung zu diesem Thema und hat nichts mit meinem Klub zu tun. Dies hätte ich auch so mitgeteilt, wenn dies einen anderen Club "getroffen" hätte.
Gruß, Reiner.
7. November 2009 - 21:28
#3
Hallo,
jaja, die Regeln. ist ja schön, dass man sich immer auf die Regeln zurückziehen kann.
Patrik Heizmann hatte an den Spieltagen 2/3/4 jeweils 969/1001/1054 in der Bundesliga gespielt.
Wieso gibt es dafür eigentlich keine Regel - eigentlich hätte er doch auch in der 2. oder 3. Mannschaft spielen können.
Hauptsache es gibt Regeln dafür, dass man eine Strafgebühr von 10€ zahlen muß, wenn man Freitags noch kein Ergebnis gemeldet hat, obwohl der reguläre Spieltermin erst Sonntags gewesen wäre (Spiel war auf Mittwoch vorverlegt).
So macht das Kegeln Spaß - macht nur weiter so.
Naja, viel hat der Einsatz dann ja wohl auch nicht gebracht - obwohl Patrik glaube ich 180 Holz auf seinen direkten Gegenspieler gut gemacht hat.
So - ein bissel Polemik muss hat manchmal sein - sonst wird der Frust zu groß.
Übrigends die 15€ Strafgebühr (da kam ja jetzt noch eine Mahnung dazu) werde ich jetzt überweisen - ich hatte eigentlich nur darauf gewartet, ob Ihr es Euch noch einmal überlegt - ich jedenfalls werde mich nicht mehr im Bezirk in irgendeiner Form funktionell betätigen.
Ich weiß nicht, ob Ihr Euch mit solchen Aktionen einen Gefallen tut - aber so sind halt die Regeln....
Gruß
Mike
7. November 2009 - 22:12
#4
Hi Michael (Mike).
Bitte ziehe nicht die Schuld durch ein Versäumnis wegen Ergebnismeldung nicht auf uns, sondern ganz allein auf denjenigen, der das nicht getan hat!
Denn auch wenn ein Spiel verlegt worden ist, hat unmittelbar eine Übermittlung des Ergebnisses zu erfolgen! Das ist nicht nur bei uns so, sondern auch woanders und es gibt noch höhere Strafen als unsere ;-)
Du solltest mal von deiner "Wut" runterkommen und in Ruhe nachdenken, wieso eine Mahnung gekommen ist. Es wurde auch ganz deutlich darauf hingewiesen dass auch bei Spielverlegungen eine Meldung zu erfolgen hat.
Aber ich wiederhole mich da und hat eigentlich nichts zu diesem Thema zu tun, worüber es wir hier eigentlich haben ;-)
Wie bei meinem Beitrag schon angedeutet wurde, ist das alles Regelkonform, was die Eppelheimer getan haben. Ob es sportlich fair ist (bei unserem Sportgruss haben wir bewusst darauf verzichtet dies einen sportlich fairen Kampf zu nennen) steht auf einen ganz anderen Blatt.
Reiner.
7. November 2009 - 23:34
#5
Hallo,
Mikes Kritik kann ich verstehen, teile ich auch, aber gehört nicht so wirklich hier hin.
Leider wird es wohl wieder darauf hinauslaufen, dass Bernd sagt "Stellt einen Antrag auf der Versammlung" aber es kann nicht sein dass ein Spieler über 1000 Holz spielt einfach einen Spieltag aussetzt und dann 6 Klassen tiefer eingesetzt wird.
Ist es also nötig, dass so etwas in die Durchführungsbestimmungen aufgenommen wird?
Das Thema Aufstiegsspiele habe ich ja schon verdaut (Hat uns auch nicht betroffen) das habe ich auch nur erwähnt weil es sich ebenfalls um die Vollkugel handelte.
Nach einem nervenaufreibendem und pannenträchtigem Spiel konnten wir auch mit 3 Holz Vorsprung die 2 Punkte aus Eppelheim mitnehmen.
Gruß
8. November 2009 - 1:08
#6
Na dann bin ich halt mal wieder der Böse Bube, habe aber noch keinen Sportwart gehört, der es anders genacht hätte, wenn er in der selben Lage gewesen wäre. Deshalb, Hand aufs Herz, wer von Euch hätte nicht die bestmögliche Mannschaft gestellt, weil es dem Gegner unfair vorkommt?
Und was auch noch dazu kommt, ich habe die Regeln nicht gemacht! Damals nicht und heute auch nicht. Und richtig, wenn es Euch nicht passt, stellt den entsprechenden Antrag. Das wollte ja ein Club machen! Und was war, gar nichts ist gemacht worden. Ist das jetzt meine Schuld oder Versäumnis? Jetzt wird mir gleich wieder gesagt, dass ich dieses wieder in den Ring werfe. Klar mach ich das, warum auch nicht? Ich wollte ja nichts geändert haben, andere schon. Hauptsache man fühlt sich unfair behandelt und kommt dann mit solchen Argumenten, wie sie hier gebracht wurden.
Seid Euch gewiss, wenn ich an Eurer Stelle wäre, hätte ich auch einen dicken Hals, würde das aber nie als unfair empfinden. Damit muss man nur umgehen können und auch wollen und sich nicht auf seinen "kleinen Clubstatus" zurückziehen, der übrigens nicht von mir ins Spiel gebracht wurde.
Zurück zum Thema. Wenn man laut einer Aussage nicht sechs Ligen runter dürfen soll, dann dürfte (Achtung immer Konjunktiv!) auch:
1. Frei-Holz Eppelheim KEINEN Spieler von der 1. Mannschaft in die 2. Mannschaft tun
2. GW Pfaffengrund KEINEN Spieler von der 1. Mannschaft in die 2. Mannschaft tun
3. Adler Neckargemünd KEINEN Spieler von der 1. Mannschaft in die 2. Mannschaft tun
Das wäre die logische Konsequenz daraus. Fragt mal bei denen nach, was sie dann davon halten würden. Nicht nur den ach so bösen VKC würde es dabei treffen. Wenn es beim VKC nicht fair ist, ist es dann bei diesen Clubs korrekt und fair???? Dort muss man ja nicht mal ein Spiel aussetzen und man darf runter! Denkt mal darüber nach, wenn Ihr solche Forderungen stellt! Bestimmt kommt jetzt: DAS IST DOCH ETWAS GANZ ANDERES! Was ist daran anders? Die Ligenunterschiede sind die selben!
Wo will man da die Grenze ziehen???? Wie viel Ligen soll man da runter dürfen? Aber aufpassen, es könnten noch viel mehr davon betroffen sein.
So, jetzt beantwortet mir mal meine Fragen. Aber bitte sachlich bleiben und nicht vom Thema abschweifen.
16. November 2009 - 0:16
#7
Zitat:
Zurück zum Thema. Wenn man laut einer Aussage nicht sechs Ligen runter dürfen soll, dann dürfte (Achtung immer Konjunktiv!) auch:
1. Frei-Holz Eppelheim KEINEN Spieler von der 1. Mannschaft in die 2. Mannschaft tun
2. GW Pfaffengrund KEINEN Spieler von der 1. Mannschaft in die 2. Mannschaft tun
3. Adler Neckargemünd KEINEN Spieler von der 1. Mannschaft in die 2. Mannschaft tun
Bernd, mir geht es nicht nur um die 6 Spielklassen sondern eigentlich um den Sprung von der 1. in die 4. Mannschaft. Dieses ist KEINEM der genannten Mannschaften möglich. Selbst der Mannschaft Rot-Weiß Sandhausen von der du doch Gründungsmitglied bist ist das nicht möglich...
8. November 2009 - 3:36
#8
...gehe aber gleich ins Bett ;-)
Manche Forderungen sind schon sehr aus dem Bauch raus. Das Spieler/Innen in untere Mannschaften können ist doch eigentlich normal und auch legitim. Das ist im Fussball so und auch woanders.
Es geht ja lediglich darum, was ein Spieler in dieser Liga zu suchen hat und ob er nicht doch lieber höher spielt.
Aber das ist ja Sache des Sportwartes und nicht die des Spielers.
Die Sache mit den Aufstiegsspielen lassen wir hier mal am besten aussen vor, denn da gelten gänzlich andere Regeln die ich persönlich auch für in Ordnung halte.
Das mit dem kleinen Club hab ich ja reingeworfen :-) Ich wiederhole mich da: Nicht nur wir haben das so gesehen auch viele die bei unserem Spiel dabei waren haben dies so gesagt.
Wir distanzieren uns auch von der Aussage wegen "bösem VKC" oder ähnliches. Wir haben eigentlich ein gutes Verhältnis und das soll auch so bleiben. Unsere Meinung haben wir direkt vor Ort mitgeteilt und gut ist.
So. Aber nun ab ins Bett. :-)
Gruß, Reiner.
8. November 2009 - 22:45
#9
Also, klar ist, dass es sportlich regelkonform ist, dass ein Spieler, wenn er aussetzt, wieder ganz unten in der tiefsten Mannschaft beginnen kann. Ob es allerdings moralisch in Ordnung ist, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Und: Kegeln kann man hier nicht mit dem Fußball vergleichen, da im Fußball eine Mannschaft aus 11 Spielern besteht und daher ein Bundesliga-Spieler in einer Kreisligamannschaft nicht viel bewirken kann, wenn er keine Bälle bekommt bzw. nicht angespielt wird. Im Kegeln kann ein Bundesligaspieler viel bewirken, da hier rein die Addition aller Ergebnisse berechnet wird. Im 120-Kugel Spiel könnte dieser Spieler nur einen Mannschaftspunkt holen. In dem Spielsystem geht ein Einzelspieler weniger in die Gesamtwertung ein wie im klassischen 200 Wurf Modus.
Man könnte vielleicht eine Regelung finden, die sich über den bisherigen Gesamtschnitt des Spielers bemisst. Wenn die Differenz des Bundesligaspielers z.B. mehr als 100 Kegel zum (nächst-)besten Spieler der aktuellen Mannschaft beträgt, dann darf er in der tieferen Mannschaft nicht mehr eingesetzt werden. So irgendwie könnte ich mir eine Regelung vorstellen.
Aber das sollte man nochmals detailliert ausarbeiten und dann dem Lanmdessportausschuss zur Einarbeitung in die Durchführungsbestimmungen vorlegen. Dies müssten dann die Bezirke in ihren Durchführungsbestimmungen ändern bzw. wie der BKBV handhaben.
16. November 2009 - 0:15
#10
Auch ich habe heute in meiner Abschludssrede den 'sportlich fairen Kampf' aussen vor gelassen. Heute kam bei uns überraschenderweise Thorsten Kockmann zum Einsatz. Er hat bisher 3 Einsätze in der 1. Mannschaft mit 951 / 990 / 1006 Holz und war damit am 6. Spieltag Zweitbester und 2 Einsätze in der 2. Mannschaft mit jeweils 1001 Holz.
Heute hat er mit seinen 958 Holz auf unseren Bahnen in Handschuhsheim das Spiel zum Kippen gebracht, so dass wir letztendlich mit 19 Holz noch verloren haben.
Positiv muss man von Thorsten berichten, dass er bis zum Schluss dabei war und auch bei der Abschlussrede anwesend war.
Thorsten Kockmann hatte in dieser Runde noch keinen Einsatz in der 3. Mannschaft.
Dank solcher Mannschaftsaufstellungen sind die Spiele völlig unberechenbar und man hat halt Glück wenn man gegen die Vollkugel spielt und gerade kein Bundesligaspieler abgeordnet werden kann.
Gute Nacht....
Mike
16. November 2009 - 0:43
#11
Hallo,
um eins nochmal klar zustellen, es geht mir nicht darum Jemanden zum "Buhmann" zu machen wir wollen nur darüber diskutieren und vielleicht über eine andere Lösung nachdenken...
Gute Nacht
16. November 2009 - 20:21
#12
Ob sich die Eppelheimer damit einen Gefallen tun und ihren guten Ruf in dieser Art und Weise in den unteren Ligen abbauen, steht woanders geschrieben.
Als Sportwart versuche auch ich, immer die bestmöglichste Aufstellung zu wählen. Schon alleine daher würde ich einen solchen Spieler höchtens in der 2. und/oder 3. Mannschaft einsetzen und einen oder zwei Spieler aus dieser 3. Mannschaft in die 4. Mannschaft. Die sicherlich in dieser Bezirksliga 1 mithalten können. Erwähnenswert und den Eppelheimer zu Gute halten muss man natürlich auch den Aderlass kurz vor dem Saisonstart.
Wie aber schon oben erwähnt, diskutieren wir hier nur und stellen niemanden an den Pranger. Es hat halt "VKC" getroffen. Wäre es ein anderes Team, dann halt das andere :-)
Ob und wie man dieses abstellen kann, wäre Diskussionswürdig. Aber ob eine Lösung gefunden werden kann, ist fraglich.
Gruß, Reiner.
3. Dezember 2009 - 16:12
#13
Also ich möchte hier dem Bernd völlig recht geben. Welcher Sportwart würde das nicht machen, solange alles regelkonform ist??
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Der Spieler Patrik Heizmann war für dieses Spiel ohne wenn und aber spielberechtigt. Das ist und bleibt Fakt.
Wenn hier wieder einmal etwas hervorgeholt wird (Entscheidungsstiegsspiele um einen Aufstieg in 08/09), was auch damals der Sportordnung entsprach, ist das in meine Augen nur reine Polemik.
Ich wiederhole mich hier im selben Fall wie damals gern. Welcher Sportwart stellt dem Gegner zuliebe eine schwächere Mannschaft, als ihm möglich ist? Dies nur, weil der Gegner es, hier bewusst in Anführungszeichen, als "unsportlich" empfindet. Mit "Gegner" meine ich auch die Allgemeinheit und nicht einen bestimmten Club. Es kann nicht sein, das Leute, die vorher krank, verletzt oder sonst etwas waren, nicht dort eingesetzt werden dürfen oder können, wo es nach der Sportordnung möglich ist. Das ist für meine Begriffe eine der ersten Prioritäten, die ein Clubsportwart hat, nämlich das Optimalste aus seinen Leuten heraus zu holen.
Es gibt da aber scheinbar Leute, die das nicht korrekt finden. Wer dies mit "ja" beantworten kann, ohne gegenüber seinem eigenen Club ein schlechtes Gewissen zu haben, mit dem diskutiere ich hier gerne weiter. Allen anderen sei ans Herz gelegt, stellt Euch das nur mal umgekehrt vor. Würdet Ihr anders handeln? Ich denke eben nicht. Man muss aber erst mal in dieser Lage sein, um so entscheiden zu müssen. Dann reden wir weiter. Und genau so habe ich damals auch argumentiert.
Dies ist hier auch ganz bewusst meine private Meinung.
Gruß Bernd
Nur ein Perpetuum Mobile ist unmöglich!